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Post by Il Narratore on Jan 22, 2016 19:12:58 GMT
Die einzigen V20 Regeln, die noch bestand hatten, waren diejenigen mit der Sprache. Damals war das neue Ding noch nicht draußen. Abgesehen davon kriegst du eher weniger Punkte zurück, Olaf. 1 Punkt Linguistik kostet 2 Freebies und beschafft eine Sprache. 2 Punkte Linguistik kosten 4 Freebies und beschaffen zwei Sprachen. 3 Punkte Linguistik kosten 6 Freebies und beschaffen vier Sprachen. Mit V20 Regeln kostet jede Sprache einen Freebie. D.h. jeder mit 1 Sprache kriegt einen Bonuspunkt, mit 2 kriegt 2 und mit 4 kriegt ebenfalls 2. Das sind so grob gerechnet 0.5 und 1 EP.
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Post by Angelique on Jan 22, 2016 21:18:15 GMT
dieser Merit gilt für Sprachen, die man fast wie seine Muttesprache spricht, ansonsten wäre bei 7 Sprachen (obergrenze Merits)Schluss und ich kenne persönlich Leute, die mehr Sprachen können. Außerdem, wie sollte man da neue Sprachen lernen können? Freebees gibt es ja nur zu Beginn. Ich kann auch kein Latein fließend sprechen, aber Texte kann ich mühelos übersetzen
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Post by Il Narratore on Jan 22, 2016 21:37:30 GMT
Und das heißt, dass dich keiner versteht, wenn du mit einem Lateiner sprechen möchtest. Genauso wie du niemanden verstehst, der Latein mit dir quatscht und wahrscheinlich auch keinen Italienier oder Spanier oder Rumänen, obwohl diese Sprachen alle noch verdammt nahe am Latein dran sind. So nahe, dass man mit Italienisch ganz gut mit einem Spanier kommunizieren kann, wenn man ein paar Regeln im Kopf behält. Es gibt keinen vernünftigen Weg, Sprachen zu regeln, außer irgendwann was festzulegen als Punktkosten für gesprochene und zur Kommunikation benutzte Sprachen. Ansonsten spricht jeder alles und es ist eh egal, woher wer kommt, weil Latein "ja eh alles zu lernen erleichtert". Was nebenbei genauso ahistorisch ist, wie dass jeder schreiben und lesen kann. Was dann eh extra gekauft werden müsste. Im Text steht: Das heißt für mich glasklar zwei Dinge: 1. Mehr Sprachen kosten immer Punkte. Wenn du nur mit wem sprechen willst über das Wetter und wo der nächste Puff ist - und da kommt entsprechend wieder die Frage auf, ab wann es eine philosophische Diskussion ist - reicht Lingua Franca, zumindest wahrscheinlich für romanische Sprachen, aber auch die kostet einen Punkt und es ist fragwürdig, wie weit das reicht. 2. Du verstehst eben durch Beherrschung von bloß einer Sprache nicht automatisch die anderen. Es kostet immer Aufwand und entsprechend Punkte, noch was anderes zu verstehen. Nur weil ich Deutsch kann, verstehe ich auch kein Holländisch, wenn ich mich nicht anstrenge noch was dazu zu lernen. Tatsächlich versteh ich nichtmal die Friesen oder die Bayern und die behaupten, Deutsche zu sein. Ich kann auch mittlerweile fünf Sprachen, aber trotzdem verstehe ich Portugiesisch nur brockenhaft und könnte wahrscheinlich nicht einmal nach dem Wetter fragen - und das obwohl ich in Spieltermini beide Vorteile haben müsste. Da ich nicht Intelligenz 5 habe müsste ich eher noch 5 oder 6 Punkte in die Merits stecken. Also um nicht zu ramblen: Ja, es gibt Zwischenstufen von fließend sprechen und bloß mal gehört haben. Aber ich möchte denjenigen sehen, der mit ein paar Lateinkenntnissen einen italienischen oder französischen Dialekt spricht, ohne massiv Lernaufwand (d.h. EP) rein zu stecken. Edit: Das mit dem Sprachenlernen sehe ich aber ein. *denk* Einerseits könnte das eine Möglichkeit sein, Intelligenz mal brauchbar zu nutzen. Andererseits wären für einen durchschnittlich begabten Vampir 15 EP eine ganze Menge Holz für eine Sprache.
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Post by Angelique on Jan 23, 2016 13:01:13 GMT
Friede sprachen sprechen, ist eigentlich furchtbar egal (obwohl hätte ich dieses vermaledeite Regelwerk schon bei der Charaerschaffung gehabt, hätte ich lingua franca auf jeden Fall genommen...neben anderen noch wichtigeren Merits) Aber ein Gelehrter wie Benno oder ein sturer Schüler, der sich in den Kopf gesetzt hat, Sprachen zu lernen und Jahrzehnte dafür Zeit, sollte, glaubwürdig erklärt, seine griechischen und koptische Bücher lesen können und nicht nur haben, damit der Tisch nicht wackelt. (Lehrmeister, Langenscheid Enochianisch-Deutsch, Akashachronik etc. vorausgesetzt) Bei akademischen und okkulten Wissen beißt sich die Katze sowieso in den Schwanz. Ohne mindestens Latein und Griechisch, am besten auch Arabisch und Hebräisch, kann man auch gleich Hearth Wisdom nehmen, weil man ansonsten sein Necronomicon nicht lesen kann. (Im alten 2. Auflage modernen Vampire hatte man wenigsten absurd viele Sprachen, wenn man viele dots in linguistics hatte. bei den neueren Editionen war ich immer sehr am Lachen, wie spielerunfreundlich das jetzt war, wenn man bedachte was für ein Disziplin-Gott oder Kampf-, Wissen- und Handwerksmeister man für´s selbe Geld werden konnte. "Hildegard von Bingen ist jetzt neidisch auf mein akademisches Wissen und bei dir?" "Jaha, fünf Sprachen halt, ne")
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Post by Il Narratore on Jan 26, 2016 10:36:27 GMT
Zugegeben. Ich bin etwas übereifrig dabei gewesen. Bei akademischem und okkultem Wissen gebe ich dir teilweise Recht. Allerdings ist Latein z.B. bei Literacy "mit dabei" - weil eh keine Sau in der Mundart schreibt für...puh. Weitere hundert Jahre Minimum, dann kommen die Troubadoure. Und bis zu vernünftiger Literatur also dem italiensichen Dreigestirn dauert es nochmal zweihundert. Inwieweit jetzt griechisch noch relevant sein mag, das gebe ich frei. Allerdings ist sehr, sehr viel des griechischen Bildungsgutes zu der Zeit auf Latein gewesen. Praktisch jedes Buch von Aristoteles trägt lateinische Titel, wenn mich nicht alles täuscht, eben aus dem Grund. Nehmen wir aber mal an, das wäre in Italien noch Teil der ordentlichen Bildung. Dann braucht man für hohes akademisches Wissen genau zwei Sprachen: Latein und Griechisch. Arabisch liest keiner, koptisch ist pfui bäh und ohnehin irrelevant - dreckigen Ketzer - und abgesehen von Hebräisch sieht es doch ohnehin mau aus mit schriftbegabten Kulturen. Und zwei Sprachen reichen auch aus, um mit praktisch ganz Europa kommunizieren zu können. Mit jedem wichtigen in Europa jedenfalls. Das kriegt auch ein durchschnittlich begabter Klosterschüler hin. Bei okkultem Wissen sieht die Sache meines Erachtens nach ähnlich aus. Zugegeben, dort gäbe es "theoretisch" mehr Texte zur Auswahl. Babylonische, Ägyptische, bissl persische usw. Aber man kann auch ganz anders an die Sache rangehen: Selbst das blöde Necronomicon kriegt man seit knapp 20 Jahren in Griechisch und so uralt ist das auch nicht. Keine 300 Jahre alt bei uns. Die allermeisten Lehrtexte bzw. weisen Texte, die mir so unter gekommen sind, beziehen sich auf irgendwelche (meist illusionären) lateinischen oder griechischen Texte. Fremdsprachige wurden schnell übersetzt. Ich persönlich würde noch oben drauf setzen wollen: Wir gehen bei der Bedeutung von Okkultem Wissen dann implizit davon aus, dass es dazu große Bibliotheken braucht und viel Schriftwissen. Das muss aber gar nicht der Fall sein. Der ganze Komplex ist ohnehin schwammig definiert - wir haben in dem gleichen Bereich Folklore, Gesetzeskenntnisse, Akademisches Wissen, Okkultes Wissen, Medizin und Politik. Alles Dinge, die sich enorm überschneiden und, wenn man Akademisch und Okkult etwas breiter ansetzt, theoretisch sich auf zwei Werte beschränken lassen würden. Insofern kann man okkultes Wissen auch schlicht als Kenntnisse über diese Dinge werten. Für Medizin brauche ich auch (bis zu einem gewissen Punkt) kein Medizinstudium. Einen Bruch schienen, eine Verbrennung pflegen, ein Fieber heilen usw. das kriegt Mutti auch auf die Reihe, ohne Galen gelesen zu haben. Wenn ich, sagen wir mal, einen Geist beschwöre und mir das Geheimnis des Jungbrunnens verraten lasse - dann sammle ich okkultes Wissen. Wenn ich ein erfolgreiches Experiment an einem Werwolf durchführe, sammle ich okkultes Wissen. Ganz ohne Texte. Tl;dr: Ich bin auch für das neue System und natürlich für eine Rückerstattung. Allerdings sehe ich keine Probleme, weil 2 Sprachen für jeden Gelehrten ausreicht, der nicht gerade Zugriff auf die vergessene Bibliothek hat. Und das vormals lächerlich hohe Niveau mit 16 Sprachen - für normale Vamps! Für Spielercharaktere! - brauchte doch eh keiner.
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